hallo nsu´ler
wenn man in kolben ventiltaschen fräßt, dann müßte sich doch auch die verdichtung ändern, oder. wie gleicht man die wieder aus.
wie tief werden die eingefräßt . 1 oder zwei millimeter .
werden nur einlaßseite oder auch die außlasseite gefräßt.
wer kann meine wissenslücke schließen.

grüße aus dem flachland thomas götzen

p.s. meine tastatur hat ne macke deshalb die kleinschrift, sorry

Hallo,

Die beschriebenen Ausnehmungen für die Ventile sind von der tatsächlichen Öffnung der Ventile bei Kolbenpositionen um den oberen Totpunkt abhängig und sind entsprechend so tief gestaltet, das keine Kollision zwischen Kolben und Ventil eintritt. Ob dies der Fall ist, hängt vom Profil der Nockenwelle, vom Ventildurchmesser und von der Form des Kolbendaches ab. Soll bei Fertigung von Ventiltaschen die Verdichtung gleich bleiben muss das ausgenommene Volumen vorher zusätzlich auf dem Kolbendach vorgesehen werden. Hierdurch werden die Taschen wiederum tiefer, sofern dieses zusätzliche Volumen auf die Seitenflächen des Daches aufgesetzt wird.

Bevor Ventiltaschen in einen Kolbendach gefräst werden sind noch folgende Überlegungen sinnvoll:
Der max. Ventilhub muss in der Regel nicht größer als ein Viertel des Ventildurchmessers sein, da bereits dann der Öffnungsquerschnitt größer als der freie Kanalquerschnitt ist. Damit ist der maximale erforderliche Ventilhub auch geringer als man zunächst annehmen möchte.
Das Verdichtungsverhältnis wird ggf. durch die Gestaltung des Kolbendaches zu hoch bzw. ist bereits so hoch gewählt, das Ventiltaschen erst erforderlich werden? Über die Grenzen für „zu hohes“ Verdichtungsverhältnis gibt es verschiedene Ansichten …

Wesentliche Nachteile der Ventiltaschen im Kolbendach:
Die Taschen stören den Eintritt des Gemisches in den Brennraum, es kommt zu einer ungleichförmigen Verteilung des Gemisches.
Die Ventiltaschen stören die Ausbreitung der Flammfront bei Zündung im (ohnehin schon ungünstigen) NSU Brennraum.

Um zusätzlichen Freiraum für die Ventile zu schaffen können diese auch im Zylinderkopf tiefer gesetzt werden. Natürlich nimmt auch hierdurch das Verdichtungsverhältnis wieder ab.

Es gilt also einen Kompromiss zwischen diesen – und weiteren- sich beeinflussenden Parametern zu finden.


Grüße
Guido

hallo zusammen

schönen dank für eure tip´s. das man nur ein viertel des ventildurchmessers an hub braucht habe ich nicht gewußt, ist aber logisch und habe ich auch verstanden.also mal was genaueres zu meinen motor .ich fahre seit 11 jahren 78mm kolben mit 11,5 verdichtung.seit 2 jahren fahre ich eine 330 grad schleicher vollstahl nockenwelle mit 24 mm grunkreis.der nockenhub ist 9,4 mm also ventilhub 9,2 mm mit 40iger einlassventil und 34 iger im außlass
die überschneidung ist im ot 4,2 mm ,wobei ich das außlassventil im ot weiter offen habe.das bringt mehr drehzahl.ich würde gerne den grundkreis der nockenwelle um 1 mm verkleinern um auf 10,2 mm ventilhub zukommen.
dann müßte ich die nockenwelle wieder anders einstellen.um mehr ausprobieren zu können dachte ich deshalb an kolbentaschen.
wie kann man denn das kolbendach erhöhen,gibt es eine möglichkeit da was aufzusetzen.
wie hoch darf die verdichtung überhaupt sein . vor 2 jahren hatte ich den motor komplett zerlegt und alles ausgelitert.alle ansaugkanäle gleich groß
usw. selbst im zylinderkopf waren an 2 zylindern kontaktstellen von kolben an brennraum,da habe ich da etwas nachgearbeitet und alle köpfe wieder ausgelitert und angepasst,bis sie gleich waren.
dann wäre guido´s vorschlag die ventile tiefer einzulassen eigentlich die beste idee,oder was meint ihr.

grüße aus dem flachland thomas götzen

Hallo Thomas,

Ist es auch möglich dass die Nockenwelle mehr Ventilhub erzeugt?
Wenn mit Nockenhub das Maß größter Nockendurchmesser minus Grundkreis gemeint ist, ist dieses Maß bei unveränderter Kipphebelgeometrie und –kinematik mit ca. Kipphebelübersetzung 1,15 in OT zu multiplizieren. Damit würde die Nockenwelle dann ca. 10,5 mm Ventilhub erzeugen.

Du kannst den tatsächlichen Ventilhub messen indem du eine Messuhr (mit Magnetstativ) auf den oberen Ventilfederteller aufsetzt und den Motor von Hand drehst.

Ansonsten hören sich die Motordaten schon passend an. Eine Verdichtung von 11,5 würde ich nicht überschreiten. Du hast also noch etwas „Luft“ in Richtung niedrigerer Verdichtung.


Grüße
Guido

Wobei der Ventilschaft und die Achse des Meßgebers der Meßuhr möglichst eine Gerade bilden sollten um Meßfehler zu vermeiden.
In Fällen wo die Meßuhr einen größeren Winkel zum Ventilschaft einnimmt sind die Messungen unter Ausrechnung des Meßfehlers mit Hilfe der Winkelfunktionen zu korrigieren.

Grüße
Stefan

hallo zusammen

ja, dann habe ich doch tatsächlich etwas übersehen.
an der nockenwelle messe ich 33.4 mm minus grundkreis 24mm ergibt nockenhub 9,4 mm minus 0,2mm ventilspiel ist gleich 9,2 mm mal 1,15 kipphebelübersetzung ist dann 10,58 mm venilhub.
ich hatte den ventilhub am ventil selbst nicht nachgemessen.
dann wäre das schon ausgereitzt, größere ventile kommen wegen der größeren massebeschleunigung nicht in frage.
beim messen hatte ich mich mehr mit der öffnung des ein und auslasses, also der überschneidung beschäftigt.
wie breit muß den der sitz sein wo das ventil aufliegt.wenn man den verkleinert ,vergrößert sich doch auch der kanalquerschnitt.

gruß thomas götzen