hallo liebe nsu-gemeinde,

ich bräuchte dringend eine TT-Vorderachse..

restauriere nämlich gerade einen 1000er und will vorne Scheibenbremsen machen...

oder kann man das irgendwie anders lösen?

ich bitte euch um eure Hilfe!

luftgekühlte Grüße
tts_schurl

Es reicht wenn Du die Achsschenkel mit Radnaben und Bremssättel auswechselst.Diese kannst Du komplett aus einer Scheibenbrems Achse ausbauen,wenn Du ein Auto schlachtest,oder eben die Teile einzeln Privat oder bei NSU Händlern bestellen.1000er und Prinz 4 aber auch Sport Prinz hatten die auf Wunsch drin.Wankel Spider, TT und TTS Serienmäßig.

Wegen der lausigen M10x1 Radbolzen sind derzeit schon die Radnaben Original nicht mehr so einfach zu bekommen(wehe dem der einen unwissenden mit dem Schlagschrauber beim Radwechswel an seinen Prinz läßt).Man baut da aber schon Ersatz aus dem Vollen,natürlich für den Rennsport Eizelanfertigung.
Der Achskörper und die Querlenker sowie der Achsschenkelbolzen und Lenkung sind Baugleich.

Da Bremssleitungen (und Schläuche) bei Restaurationen eh gewechselt werden müssen,muß man nicht extra erwähnen das die auch etwas anders sind.Bremsankerplatten baue ich schon seit 30 Jahren keine dran, viel bessere Kühlung man muß nur mit dem Fett beim Abschmieren der Achse aufpassen.Da wo der Tüv früher immer als Scheibenbremsen noch selten waren drauf gepocht hat,"unbedingt intakte Abdeckbleche wegen Schmutz und Regen" hat sich zumindest bei mir herausgestellt überwiegen die Vorteile völlig ohne zu fahren.

Die Schläuche sind mit einem Blechhalter etwas anders befestigt an der Achse(ET Katalog gucken),dort wo bei Deiner Trommelbremsachse die Schläuche montiert sind,kommt dieses Blech,weil die Schläuche etwas weiter hinten Senkrecht,statt Waagerecht befestigt sind.

Neben den erhältlichen Standart Schläuche ,hält der Zubehör Handel Stahlflex mit Tüv bereit,die ich besonders hinten empfehle wegen der Motorhitze halten NSU Gummischläuche nicht sehr lange.Der Pedalweg ist besser und was im Flugzeug und im Motorsport usus ist,sollte im Strassenauto auch nicht fehlen.Man merkt vor allem das einige Zubehör Gummischläuche schwammiger als die alten ATE Original sind.Wer schon länger mit den kleinen Kisten fährt,merkt das sofort.Moderne Autos haben alle Bremskraftverstärker,und daher sind größere Bremskolben möglich.
Da reicht das Volumen immer auch um Bremsschläuche ohne Edelstahl und Teflon ein winziges bischen auszudehnen.Beim Prinz mit nur 15mm Kolben kommt es auf jede Kleinigkeit an,damit man nicht zu weit durchtreten muß.

Übigends habe ich bei serienmäßigen S Klassen Mercedes unter dicken Gummihüllen versteckt genau die gleichen Rennsport Edelstahl/Teflon Schläuche schon vor Jahren gefunden,das ist also Premium,anders als die Original NSU Schläuche die du mit dem Seitenschneider abzwicken kannst,und die nach ein paar Jahren innen immer enger werden,bis die Bremsen zu schleifen anfangen.
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Der Hauptbremszylinder beim Scheiben gebremsten NSU hat ab Werk ein anderes Bodenventil,mit Loch damit die Scheibenbremssättel drucklos werden nach lösen der Bremse und die Bremsklötze nicht an der Scheibe schleifen.
Hauptbremszylinder ATE für NSU Scheibenbremse gibt es noch neu(Trommelbremse nicht, nur Rep Sätze)

Ein erprobter Umbaukit 2 Kreis,den ich Dir empfehlen würde gibt es auch bei einem NSU Händler der Rennsportteile anbietet .
Im Rennsport wo das sowieso geforderte Plicht ist,aber aus Gründen der Sicherheit auch im Strassenauto wenn man eh schon da am bauen ist lieber etwas mehr investieren..

In meinem Jugendlichen unwissenden Leichtsinn hatte ich Wochenlang nach einem solchen Umbau von Trommel auf Scheibe ohne den HBZ zu wechseln ständig festgehende Bremsen(es gab früher nicht so ein Internet Forum,und als NSU Anfänger sieht man den Unterschied von außen nicht)Ist aber schon einige Jahrzehnte her,und ich bin nicht der einzige dem das passiert ist.

DANKE CHARLY FÜR DIESES FORUM HIER!



Ich brauchte aber auch keine gelben Seiten,denn ich habe meine Lehre in einer Ex Prinzenbude gemacht,und wir hatten dort noch einen "Altgesellen" sowie den richtihgen HBZ noch im Lager liegen,wenn auch schon etwas angestaubt.

Ich habe dann auf dem neuen eine blaue Banderole gehabt auf der steht "Spezial Bodenventil" klar aber wie soll man das als Laie wissen??? Vor allem heute wo die Einkreisbremse ausgestorben ist,weiß das kaum noch einer das es sowas mal gab.

Der Zulauf vom Vorratsbehälter ändert sich,statt wie Bremsleitung 4,75 mit M10x1 Nippel ist ein gebördeltes Rohr 8mm in eine Gummiteil in den neuen Zylinder eingesteckt.Ich glaube das haben die extra gemacht,damit man sich nicht wie oben irrt.
Ansonsten ist der Zylinder in seinen Abmessungen Baugleich.
Das Rohr mit einem kurzen Schlauch zum Behälter gibt es auch noch zu kaufen,oder ist leicht anzufertigen wer ein universal Bördelgerät hat.(Googeln NSU Teile Händler)

Nach dem Umbau mußt Du auch die Hinterbremse wie folgt ändern:
Externes Vordruckventil für die Hinterbremse am T- Stück(bei der Hupe) zwischen die Leitung zum HBZ setzen.(noch erhältlich)

Dort wird der erforderliche Vordruck nach lösen der Bremsen gehalten,der verhindert das die Topfmanschetten der Trommelbremszylinder hinten ihren Anpressdruck verlieren,und dadurch undicht werden.(Einkreis Zylinder hat ja nun ein Loch im Bodenventil,Hydraulik wird Drucklos)Nicht nur das Deine Beläge hinten verölen,die Anlage zieht hinten Luft wenn Du es nicht machst,und das Pedal fällt plötzlich durch.Die eckigen Primärmanschetten der Scheibenbremse sitzen unter Vorspannung in ihrer Nut ,und pressen sich stets an den Bremskolben auch ohne Vordruck völlig dicht an.Darüber hinaus reicht die eckige Form aus,den Kolben nach lösen der Bremse einige zehnztel zurück zu schiben bis die Manschette wieder ihre eckige Form hat.Klar das der Vordruck von ca 0,8-1,4 Bar eines Trommelbrems Hauptzylinders das verhindert würde.

Die Radzylinder hinten selbst müssen von jetzt 19mm auf 15 mm getauscht werden.jawohl kleiner statt größer.Hört sich Paradox an,aber:

Es ist ein Irrglaube das Scheibenbremsen besser gehen,die Fläche der Backen und die Selbstverstärkung der auflaufenden Backe der Trommelbremse ergibt zunächst eine bessere Bremswirkung als bei den kleinen Scheibenbremsen.
Nicht umsonst haben Trommelbremsen bis vor einigen Jahren bei LKW und Bussen ausschließlich ihren Dienst verrichtet bis man geeignete Scheibebbremsen entwickelt hatte die das auch können.
Hier spielt aber der hohe Aufwand nur wegen des geringeren Gewichts und der Wartungsfreundlichkeit eine Rolle.Was die Scheibenbremse am LKW leichter ist,kann man hinten mehr als Ladung draufknallen.Und nur das zählt in dem Gewerbe.

Als Auto noch keinen Bremskraftverstärker hatten,haben "Otto Normal" lieber die Trommelbremse genommen,als wahlweise mit Aufpreis die erhältliche Scheibenbremse,die "Sportlich Dynamisch" bevorzugte,und daher das härtere Vorgehen und erhöhten Muskeleinsatz nicht scheute.
TT und TTS hatten aber weil sie recht flott waren nur Scheibenbremse,übrigends war der 1000er (auf Wunsch)Anfang der 60er einer der ersten PKW überhaupt mit Scheibenbremsen.

Die hat sogar erst Ende der 50er in der Formel 1 Einzug gehalten,bei Lotus und auch Porsche hatte seinen 1500er Formel Wagen mit den von den Kampfjets stammenden Bremsen (Lockheed /ATE).bestückt.

Ein Lustiges Überbleibsel aus dieser Scheibenbrems Kinderschuhzeit ist meine Original Austellungs-Achse der IAA(1963) von NSU die links eine Trommel(geschnitten) und rechts eine Scheibenbremse hatte. Mal aus der Gegend von NSU bekommen,hatte ein Fahrlehrer zu Schulungszwecken aus dem NSU Werks-Müll gezogen.....

Um nicht die Oma oder dem Mann mit Hut mit hart zu betätigen Scheibenbremsen zu erschrecken,bot man die Trommelbremse standartmäßig und die sportliche Scheibenbremse wahlweise beim normalen Prinz an.Pech nun für Dich,aber so viel Arbeit ist das gar nicht.

Weil mein Vater eher dynamischer Fahrer war,zierte unser neuer 6 Volt 1000er so etwa 1967 ein riesiger Aufkleber hinten links auf der Scheibe (ACHTUNG SCHEIBENBREMSE) eigentlich ein Witz,weil die doch "bei Otto Normal"gar nicht besser geht als der Aufkleber das den verwunderten Leuten vorgaukeln wollte.Dieses Thema wurde uns Mitte der 80er noch von unserem Dozenten auf der Meisterschule erklärt,wie die Werbung die Leute verscheißert,oder welchen Unsinn Verkäufer den Leuten andrehen.

Als ob man hinter einem Scheibenbrems Käfer,Kadett Escort oder Prinz von damals die fast alle keinen Bremskraftverstärker hatten einen höheren Sicherheitsabstand lassen müßte,als bei einem der Trommelbremse hat.
So klebte auf meinem Winterauto ( VW Jetta) hinten ab Werk auch ein Aufkleber " mit ABS".
Dort mußte eher der Vordermann aufpassen,das man ihm nicht wegen längerem Bremsweg hinten reinkrachte.

Käfer sowieso fast bis zum Schluss, Opel Kadett b und C und sogar die ersten Golf gab es noch mit Trommelbremse,denn die L Ausstattung mit Bremskraftverstärker und Scheibe war Teurer,oder Bremskraftverstärker ging nicht (Käfer NSU) aus Platzgründen.In Zeiten der Ölkriese,als der Golf am Aschenbecher nur einen Blindstopfen(Zigarrenanzünder) im Kofferraum nicht mal eine Gummimatte und im Cockpit nur eine Tankuhr und ein Tacho besaß,hat man sich die teuren Scheibenbremsen auch noch gespart.

Das mit der besseren Bremswirkung der Trommeln ändert sich allerdings ganz schnell ins negative,weil die Trommel größer wird wenn die Bremse heiß wird.Wenn die Bremsscheibe dicker wird durch Ausdehnung macht das gar nix.

Das sogenannte Bremsfading wenn man einen "heißen Reifen" fährt,wenn das Pedal so weit wie die Kupplung durchfällt möchte ich auch nicht haben,aber man braucht einen höheren Pedaldruck damit die Scheibenbremse die gleiche Verzögerung einer kalten Trommelbremse bringt.

Hauptsächlich hängt das mit dem vorderen Backen zusammen,der förmlich von der drehenden Trommel mitgerissen wird,und so eine servoverstärkende Wirkung hat.
Die Scheibenbremsklötze juckt das wenig,wenn sie seitlich an die Scheibe gedrückt werden,die fangen höchstens an zu Pfeifen wenn man nicht mit entsprechenden mitteln davon abhält (NSU Schräge an der Kolben und Kreuzfeder und seit es die gibt CU Paste)

Wenn Du vorne fertig bist,mußt Du allerding auch hinten ran.
Du mußt also jetzt deine Muskeln trainieren und das Pedal deines 1000er zukünftig so richtig quälen.
Dann allerdings wäre die Hinterbremse mit 19mm überbremst,das Auto macht eine "Handbremswendung"Weil die Kolben der Bremszangen ein größeres Volumen als bei der Trommelbremse benötigt,kinematik und Durchmesser des HBZ unverändert bleibt,würdest du ohne hinten zu verkleinern einen zu großen Leerweg haben.

Ich schreibe das hier so ausführlich,weil ich erst kürzlich wieder mal einen solchen "vermurksten "NSU auf der Bühne hatte,Du bist nicht der Erste,der aus einem zahmen 1000er einen heißen Hirsch bauen will.

Kurios,dieser ex 1000er jetzt heißer TT Wagen ging nach seinem Neuaufbau mehrere Jahre durch den Tüv,denn das überbremsen kann man nur durch Probefahrt,und nicht auf der Rolle feststellen.Weil die Trommeln hinten schön ziemlich im Eimer waren,ist es nicht so sehr aufgefallen.

Den unzulässigen Pedalweg hätte der Prüfer aber schon bemängeln müssen.
Bei Oldtimern denken manche vielleicht das wäre früher so normal gewesen.Aber auch ein Prinz mit Scheibenbremse kommt in den Bereich,das der Pedalweg länger wird,wer also diese Dinge nicht beachtet kann unter Umständen sehr früh bis zum Bodenblech durchtreten,nur weil hinten noch die falschen Zylinder drin sind.

Übrigends,nicht die Trommeln vorne weg werfen,die kannst Du evt mal umbauen lassen für hinten,aber das mal bei Bedarf später..
Frohe Feiertage!

Anbei noch ein Bild vom Junior,der seinen Prinz 4 kürzlich auch mit Scheibenbremsen umbauen wollte,leider kann ich ihm keine TTS Trommeln hinten mehr abgeben,denn das ist beim Prinz 4 in Italien Export Ausführung nur in dieser Kombination mit anderer Felgen ET machbar.

Die sogenannte TTS Bremstrommeln,hat nämlich eine 47er ET Nummer und war für Prinz 4 und Sport Prinz mit Scheibenbremse vorne gedacht.
NSU Fahrer nennen die TTS Trommel,weil man die auch auf dem Typ 67 draufbauen kann,und beim TTS auf Wunsch so verfügbar war.

Als ich in den 80er in Sardinien fast nur 4er Prinzen mit Scheibenbremsen und TTS Trommeln entdeckte,war ich darüber auch des besseren belehrt.
Meine Beute von damals ist aber nun entgültig aufgebraucht,auch komme ich nicht mehr mit Bundeswehr Reisen per Flugzeug umsonst dorthin.Da sind so manche Prinzteile früher in der Transall zurück ins Ursprungsland zurück "geflogen" .Souveniers hat ja jeder meiner Kameraden irgendwie mitgebracht.Wer keins hatte,bekam von mir eben ein paar TTS Trommeln in den Seesack gesteckt.

Außerdem glaube ich das er die 30 PS im Alter meines Sohnes von 9 Jahren besser mit Trommelbremsen gebändigt bekommt,als mit Scheibenbremsen die einen Bleifuß erfordern.

Wolfgang.






man muß sich ja um den NSU Nachwuchs kümmern,das alte Ding hatte ich nur gekauft weil das Armaturenbrett noch wie neu war,Junior hat es sofort beschlagnahmt
Zitat " So ein Prinz ist genau was für einen 9 Jährigen Jungen wie mich,der ist so klein damit kann ich endlich schon alleine Auto fahren...."

Viel Spaß beim Umbau!

Gruß
Wolfgang

Wolfgang,

schöne erlauterung.
ich schaue grade auf die bilder, hast du dir die 2 P4 gekauftt in holland, geleen? Kann nicht mehr als 3-4 jahre her sein. War damals auch da(ist nur 15km von mir entfernt), hatte aber kein bock auf die schlepperei um 2 p4 in meine bude unter zu bringen!
War irgendeiner der Ühren gemacht hat oder so, wenn ich richtig bin.
Hatte eine garage in der innenstadt

grüß
arno

Zitat von arnoTT

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Wolfgang,

schöne erlauterung.
ich schaue grade auf die bilder, hast du dir die 2 P4 gekauftt in holland, geleen? Kann nicht mehr als 3-4 jahre her sein. War damals auch da(ist nur 15km von mir entfernt), hatte aber kein bock auf die schlepperei um 2 p4 in meine bude unter zu bringen!
War irgendeiner der Ühren gemacht hat oder so, wenn ich richtig bin.
Hatte eine garage in der innenstadt

grüß
arno

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Hallo Arno,

ja aber ich habe nur den einen bekommen,der andere lag zerlegt im Kofferraum.Der Mann hat ein Uhrengeschäft und Schmuckgeschäft gehabt,den PORSCHE versteckt,und wie ein armer Mann zu den Kunden im billigen Prinz gefahren......Toller Trick,er meinte mit einem lächeln sonst hätte er nie soviel Trinkgeld bekommen.

Du hast aber nix verpasst,war ganz schön faul die Karre,alle Bremsen kaputt Schweller durch und und ...
Und überhaupt es war ja kein Auspuff dran,die eine Radkappe war verbeult und die Batterie stand noch angeklemmt ohne Säure auf dem Boden der Halle,das Bodenblech hatte sich pulverisiert.

" schmieren Hölländer die Achsschenkel eigendlich nicht ab???????????!!!!!!"
es war 1 Meter Spiel in der Lenkung.

Ich habe jetzt eine Holländische Reparaturanleitung,und lerne nun endlich Holländisch,denn da sind wenige Bilder nur viel holländischer Text drin...

Normal habe ich früher immer nur Heck Klappe, Türen und das Vorderteil mitgeholt vom Prinz 4,aber ich hatte die Axt daheim vergessen....

Wir haben da mal ein paar Bleche reingebraten,denn als Fahrschulauto ist der noch gut genug.
Junior besitzt aber eine Top rostfreie Ex Goggo /P4 Roh- Karosse in Klementine Lackierung und 1 A Himmel zum Umbauen für später.

Da ich keinen P4 Auspuff hatte(ich sammelte immer nur 4 Zylinder) habe ich dem Jung´ein paar alte Harley Töpfe drangebraten.
Der blubbert jetzt wie ne Harley mit Schubstangen,aber der Rasen hintern Haus ist nun für immer kaputt,Handbremsdrehung hat der Kleine auch schon drauf.
Da hat sich so mancher Gast bei uns als Alex´s Beifahrer fast in die Hose ge.........wenn Junior seinen Prinz ums Eck wirft.
Hier noch ein Bild vom Prinz Harley ,und vom Wetter was wir jetzt haben.
"Schneemänner " bauen und Driften mit dem Bike ist nun angesagt,die Prinzen sind geflüchtet ins Winterquartier wegen dem ganzen Streusalz.



Gruß nach Holland,frohe Feiertage und guten Rutsch ins neue jahr

ich wusste ich kann mich auf euch verlassen..

ich danke für die schöne, sehr hilfreiche erläuterung...

Interessant,
bist noch aktiv?
Gruß Franz.