Hallo NSU-Freunde!

meine 40er DCOE151 sind mit den Umluftschrauben ausgerüstet, die einen Bypass um die Drosselklappen herum ermöglichen.
Weiss jemand, warum man diese Einstellmöglichkeit überhaupt vorgesehen hat bzw. -und noch wichtiger- wie die richtig eingestellt werden?

Nobbi

damit kannst du die einzelnen drosselklappen/bzw. zylinder innerhalb des vergasers in gewisser weise zueienander synchroniseren,da ja kein zylinder exakt gleich läuft.

sonst werden die vergaser ja nur paarweise zueinander synchronisiert.


dein problem wie du`s im anderen beitrag schreibst könnte auch auf nicht korrekte einstellung der vergaser zurückführen

Hallo "alle"!

Aus meiner Erinnerung möchte ich zu diesen, an neueren Vergasern angebrachten, zusätzlichen Drosselklappen-Bypass-Schrauben folgendes "kundtun";

Soviel ich aus den 70er Jahren noch weis, sind damals die gesetzlichen Bestimmungen über den Kohlenoxyd-Anteil im Abgas, in einigen Ländern verschärft worden.

Und um den, gerade im Leerlauf eines "alten" Verbrennungs-Motor`s, schwer einzuhaltenden Wert von 4,5%Volumenanteil bei vorgeschriebener Leerlaufdrehzahl stabil zu erhalten, wurden diese Bypass-Einstell-Möglichkeiten, in den 70er Jahren, an den Vergasern "angebracht"!

Und eigentlich nicht zur Synchronisations-Möglichkeit "Intern" für einen Weber-Doppelvergaser!

Diese Vergaser waren / sind dementsprechend heikel einzustellen.
Und daher sicher nur mit zuhilfenahme eines Abgasmessgerät`s und einer einwandfreien Synchronisation (spez.NSU) der beiden Doppelvergaser.
Einwandfreier, allgemeiner, Motorzustand ist bei diesen Doppel-Vergaser-Typen enorm wichtig! (Kompression der Zyl. mögl. genau gleich)

Soviel ich mich noch erinnern kann, bin ich immer von einer "Grundeinstellung" der/aller Einstellschrauben ausgegangen. Aber wie die war,, weis ich leider nicht mehr!

Im Anhang noch ein Schema - Bild.. eines Bypass-Vergaser`s

Gruss aus der Schweiz

Hallo Hans Peter,

ja so sehe ich das auch.Grundeinstellung heißt Drosselklappen alle so das der Unterdruck in den Ansaugrohren möglichst Synchron über den ganzen drehzahlbereich ist.Dsazu habe ich wenn solche Vergaser aus irgendwelches moderneren Autos da waren die Umluftschraube komplett verschlossen.Ein NSU rennt mit den 19ern ja auch ohne dieser Dinger nach krekter Eistellung dr leerlaufgemischschraube völlig stabil rund.
Mit 4 Abgassonden oder Messung einzeln an allen 4 Auspuffkrümmern mit dem Abgastester kann man mechanische ungenauigkeiten mittels der Zusatzschrauben sowie ein ungiftigeres leerlaufgemisch einstellen als nur mit den Gemischscharuben,die Ausschließlich den im leerlaufdüsenstock gebildeten Kraftstoff durchsetzt mit Luft kalibriert.Man kann diese Zusatzschrauben auch dazu benutzen die statischen Bypassbohrungen für den Übergang von Leerlauf zum Hauptdüsensystem etwas zu beeinflussen,denn nicht jeder Vergaser eines 2 Liter Alfa passt gerade dort auch auf einen kleinen NSU.Ich konnte in den 90er von Skoda(Alt Heck Motor) Deustchland einige Vergasersätze für meine NSU kaufen(ohne dissen Schnickschnack) die auf 1300er Motoren gut gebohrt waren.Die lassen sich Einregulieren wie ein Einvergaser Motor.
Wenn Du also Probleme damit hast,mache sie ganz zu.
Gruß
Wolfgang

hallo hps,

meines wissenstandes sind dcoe 151 neuste baureihe, die neusten die man haben kann,gabs die schon in den 70er jahren? je höher die nummer desto neuer der vergaser.....

ich zitiere mal aus dem "originalen"handbuch von edoardo weber aus dem jahre 1974:

"einige vergasetypen sind mit der in abb. 56(leider kein scanner vorhanden) gezeigten luftausgleichsanordnung ausgestattet,wodurch die luftmenge einses jeden leerlaufkanals gleich geregelt werden kann, auch wenn die drosselklappen auf einer einzigen welle sitzen" etc...."

ich meinte wohl das gleich wie du wohl aber nicht ganz richtig erklärt

romane schreiben wie das andere tun war noch nie mein ding

Scheint korrekt zu sein, was Stafan sagt:
Habe heute nochmal im Buch von Pat Braden (leider in Englich) gestöbert. Im Kapitel für die Einstellung der IDA3C (die haben so eine Bypass-Einrichtung) steht, dass es auch Weber DCOE mit solch einer Einstellmöglichkeit (Air Compensation Screw) gäbe. Er beschreibt, dass damit die Volumenströme der Vergaserbohrungen untereinander korrigiert werden können, da die beiden Klappen ja starr auf einer Welle montiert sind.
Gruss

So habe ich es geschrieben,

-mechanische Ungenauigkeiten- sind wenn ich starre Drosselklappen eines Weber Vergasers mit 4 an allen Ansaugrohren befestigten Motorrad Unterdruckuhren nicht synchron stellen kann.

Ok Stefan,im Leerlauf mag es sein Das Du den Motor mittels dieser Schrauben syncron bekommst,indem Du mit den Zusatz Luftschrauben die uhren alle auf einen Wert stellst.
Sobald Du Gas gibst egal welche Drosselklappenstellung von 10-100 % nutzt Dir das nichts mehr denn wenn die Drosselklappen alle einen anderen Winkel haben bekommen die 4 zylinder auch alle ein anderes Kraftstoff Luftgemisch.Das möchte ich nicht haben.

-Verschäfte Abgasbestimmungen haben an anderen Vergasern wie etwa Solex Fallstrom als Beispiel beim VW Käfer/Bus Golf Polo usw bewirkt das der Drosselklappenspalt Statisch vom Hertseller eingestellt wurde und mit Lack versiegelt(da durfte nichts verstellt werden)

-Die Leerlaufgemischraube(CO Schraube) bekam eine genormte Kappe,damit nur noch TÜV und anerkannte Werkstätten mit einem Spezialschlüssel daran regeln konnten(Bestimmungen in Deutschland)

-Die Leerlaufdrehzahl wurde durch eine Umluftgemsichraube (Dick) eingestellt,die durch neue Konstruktion einen gleichbleibendes CO Gehalt sichern sollte.

Der Gewindestift mit seiner Kontermutter von dem wir hier reden kann das nicht,deshalb habe ich ihn wenn so ein Vergaser an einem NSU montiert ist meistens zu.

Meinen neuen SKODA Weber Anfang 90er Jahre aus der Abteilung wo die alten Rally Autos aufgebaut wurden mit Heckmotor bevor VW die schluckte hatten auch keine Zusatzschrauben.
Ich kaufte mehrere nagelneue für 150DM das Stück,und meine Autos laufen damit wie ein Uhrwerk.
Hatte aber schon Anfang der 80er Vergaser mit diesen Schrauben.
Für welche Autos Weber diese Dinger gebaut hat weiß ich nicht,das Haynes WEBER Buch ist ja auch schon etwas älter.Dort kann ich nicht erkennen das die letzte Nummer etwas mit baujahr der Fahrzeuge zu tun hat. Da die Bypass Bohrung in Lage Anzahl und Durchmesser individuell gebohrt sind je nach Fahrzeugtyp kann ich mir vorstellen das die hintere Nummer eher ein Erkennungswerkmal dafür ist und den restlichen auswechselbaren Dusen und Venturis,statt eine Zählnummer für das Baujahr des Vergasers,nur so meine Idee.
Sonst müßten die ersten 20 Nummern von Formel 1 Typen und Sportwagen aus den 50er sein,oder?

Durch Romane die immer länger werden habe ich nun mehr Anschläge als je zuvor ohne jemals einen "Schreibmaschinenkurs" belegt zu haben Stefan Jenni. Wenns Dich stört kein Problem.Vor einiger Zeit suchte ich mit einem Finger noch wie ein Huhn jeden Buchstabe unter hohen Zeitaufwand,jetzt benutze ich 4.
Wenn sich hier mehrere dadurch belästigt fühlen klicke ich mich eben wieder aus.

Wolfgang

Hallo Nobbi,, Hallo Wolfgang, Hallo Stefan

Stefan;
Du stellst die Frage, ob es diese Vergaser schon in den 70ern gegeben hat und weiter unten zitierst Du zu der Thematik aus einem Buch von 1974 ! ( und,,,wer hat dieses Buch übersetzt/geschrieben?)
Ja, diese, mit enormem Aufwand (seiten`s der Hersteller!) neu gegossenen Vergaser, kamen 1974 auf den Markt. (Verschärfte Abgasvorschriften für die Schweiz und Schweden!)
Diese verschärften Abgas-Verhaltens-Vorschriften mussten halt damals schon von seiten der Auto-Hersteller "erfüllt werden. (Genormte Fahrt-Zyklen auf dem Motorenprüfstand!) Dazu kamen noch die weltweit strengsten Lärmvorschriften für uns,, resp. für die Schweiz!
Klar gab es Uebergangs-Fristen,, so das Lagerwagen noch ab-verkauft werden konnten!
Den ltzt. Simca Rallye habe ich noch 1975 importieren können, nachher war auch da "Ende der Musik"! (für die CH)
Rallye 3 (mit den neueren Bypass-Weber-Doppelvergasern, Original!) wurden für die Schweiz nie für die Strasse zugelassen, weil diese den (damals)neuen Abgas und Lärmvorschriften trotzdem in keiner weise mehr entsprachen!

Wolfgang;
Herzlichen Dank für deine höchst Informative und herzliche Art, wie Du da dein Wissen kund tust,,die jüngeren unter den Forums-Teilnehmern, die deine Beiträge gut durchlesen, und verstehen,,! werden es Dir sicher auch (mal) danken!


Nobbi;
So wie ich es jetzt sehe, muss ich doch zu deinen zuoberst gestellten Fragen, weitere Erklärungen "abgeben".
Glaubst Du, das ein Hersteller wie WEBER, neue Vergasergehäuse herstellt, nur um die Drosselklappensynchronisation im Leerlauf zu verfeinern?
Ne,, da steckte mehr dahinter ¨(siehe auch noch mal die Erklärung / der Beitrag von Wolfgang)
Klar, haben diese Bypass Schrauben auch noch einen Synchronisations-Nebeneffekt,,, aber das war es nicht,(nur) das die Firma Weber einen solchen (mehr) Aufwand zur Herstellung der DCOE Doppelvergaser machen musste. Die "alten" waren einfach nicht mehr präzise genug um die neueren Abgasverhaltensvorschriften über den ganzen Drehzahlbereich zu erbringen.
Abgas-Verhaltens-mässig sind diese "neueren" Weber Doppelvergaser sicher präziser einzuregulieren, vorausgesetzt das man das richtig macht.
Aber ob man das will,,, ???

Gruss

Wolfgang,,

Da ich noch kein Zehn-Finger Tastatur-Vergewaltigungskurs besucht habe, und wir unsere Beiträge zeitgleich, "eingestellt" haben,,,

Bitte, bitte,, lass Dich durch solch unüberlegte äusserungen jüngerer Forums-Teilnehmer ja nicht abhalten, hier deine Erfahrungen und dein enormes Wissen "kundzutun",,,

Hunderte von anderen Neckarsulmer-Alteisen-Liebhabern, die dieses Forum nutzen (auch die "stillen") werden Dir für weitere Beiträge "Dankbar" sein,, und Dich am Treffen im Freiamt mit Champus beglücken,,

Ich entschuldige mich für den jungen CH-Forums-Teilnehmer "Stefan",
für seinen "dummen Spruch in diesem Forum",,
in aller Form bei Dir !

werde, wenn ich Ihn mal wieder persönlich Treffe,,ein ernsthaftes Wort zu dieser "Angelegenheit" mit Ihm reden...

Wir sehen uns,,, Herzliche Grüsse

@wolfgang: das mit dem roman war mehr ironisch gemeint,also nicht persönlich nehmen

Zitat von HPS

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Wolfgang,,

Da ich noch kein Zehn-Finger Tastatur-Vergewaltigungskurs besucht habe, und wir unsere Beiträge zeitgleich, "eingestellt" haben,,,

Bitte, bitte,, lass Dich durch solch unüberlegte äusserungen jüngerer Forums-Teilnehmer ja nicht abhalten, hier deine Erfahrungen und dein enormes Wissen "kundzutun",,,

Hunderte von anderen Neckarsulmer-Alteisen-Liebhabern, die dieses Forum nutzen (auch die "stillen") werden Dir für weitere Beiträge "Dankbar" sein,, und Dich am Treffen im Freiamt mit Champus beglücken,,

Ich entschuldige mich für den jungen CH-Forums-Teilnehmer "Stefan",
für seinen "dummen Spruch in diesem Forum",,
in aller Form bei Dir !

werde, wenn ich Ihn mal wieder persönlich Treffe,,ein ernsthaftes Wort zu dieser "Angelegenheit" mit Ihm reden...

was soll ich dazu sagen....? bin sprachlos

Wir sehen uns,,, Herzliche Grüsse

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Durch Romane die immer länger werden habe ich nun mehr Anschläge als je zuvor ohne jemals einen "Schreibmaschinenkurs" belegt zu haben Stefan Jenni. Wenns Dich stört kein Problem.Vor einiger Zeit suchte ich mit einem Finger noch wie ein Huhn jeden Buchstabe unter hohen Zeitaufwand,jetzt benutze ich 4.
Wenn sich hier mehrere dadurch belästigt fühlen klicke ich mich eben wieder aus.

Wolfgang[/quote]

Hallo Wolfgang !
Bloß nicht wieder raus klicken ! Ich finde deine "Romane" immer sehr lehrreich! Ich weiß aber nicht ob ich mit meinen 47 Jahren eher zu den jüngeren oder eher zu den Älteren im Forum zähle.
Gruß
Leon

Hallo

ich bin auch 47.Die Frage ob wir alt oder jung sind beantworten Dir Kinder.
Auf die Frage nach den neuen Lehrer und Lehrerinnen meiner Kinder bekommt man zur Antwort " wir haben jetzt so eine Ältere".
Beim Elternsprechtag stellt man dann fest das die knackige Junge Dame erst ca. 38 ist.....

Ich finde es unterhaltsam in Foren mit gleichgesinnten zu palavern,gerade weil verrückte die sich mit altem Eisen befassen meist über die Fläche verteilen und man die nicht öfters sieht.
Int.NSU Treffen wird wohl wieder ausfallen 2010,Rock am Ring ist am gleichen Wochenende. Einige Bands sind nach meinem Geschmack und schließlich möchte ich meine 17 Jährige Tochter mit ihrer Clique shuttlen,denn bei uns dann immer der Bär los am Nürburgring.
Ich werde aber nach der Babypause (der kleene ist 10 und hilft schon mit)und nachdem mein Prinz nach 10 Jahren bei AUDI im Museum Igolstadt und Tokio wieder fahrbereit ist öfters zu NSU Events fahren wenn es die Zeit erlaubt.
Auch mein Thurner der nach der letzten Restauration vor 22 Jahren gerade wieder im Trockendock ist soll wieder regelmäßig an die frische Luft, also man sieht sich.

@ Stefan Jenni,wir kennen uns ja schon wegen Deiner Supermax länger,auch ich zwinkere also auch mit einem Auge wie Dein Smily in deinem Threat.

Was mir in den verschiedenen NSU Motorrad und Auto Foren auffällt ist ,daß die tausenden Besucher die man auf dem Kilometerzähler registriert sich meist nur hier gegenseitig anschweigen.

Ich hoffe es nicht nicht wegen:
"ätsch ich weiß was,sag es aber nicht !"
Dieses Vorpubertäre Verhalten aus Sandkasten und Kindergarten Tagen sollte doch nicht mehr vorhanden sein wenn man ein KFZ bewegen kann.
Im aktuellen Rennsport macht das ja Sinn aber die NSU´s haben Ihre letzten großen Schlachten Mitte der Siebziger geschlagen.
Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern als ich als Anfänger meinen Prinz ahnungslos kaputt schlosserte,und die "Alten" grinsten und schweigten.
Erst als ich dann später einige gute Rennteile auftreiben konnte wurde ich ernst genommen,denn da waren die scharf drauf.

Ich gehöre auch nicht zu denen die in den verschiedenen Internetforen herumschleichen alles verwertbare aufsaugen,und anschließend hämich lächelnd die flatter machen ohne etwas zurück zu geben.Da ich schon viele Oldtimer restauriert habe von denen ich keinen blassen Schimmer hatte(Engländer Italiener ,GP- Rennmaschinen, Autos) kann ich nur berichten das man mit ein wenig Englisch Kenntnissen meist auf umfangreiche Hilfe stößt,oder weiter geleitet wird.Wenn man einem Schüler günstig den Baumarktroller wieder flott machen will,reicht ein Klick und man bekommt Erfahrungsberichte,Schaltpläne Teile usw.
Nicht alles ist Gold was da glänzt,aber es ist bei Fahrzeugen die von jüngeren(die mit dem PC aufgewachsen sind) gefahren werden wie Polo Honda CRX ,125er Moppeds etc eben jede Menge los im Net.

Ich hoffe das es im Falle NSU Foren daran liegt,das noch nicht jeder wie ich(älterer) nun wenigstens 4,5 Finger auf der Tastaur einsetzen kann,sondern noch mit einem jeden einzelnen Buchstaben sucht.

Vielleicht ist es ja auch so das wie zb. mein Nachbar auf der anderen Strassenecke noch kein schnelles DSL Internet hat man soll ja nicht immer das schlechteste vermuten.

Eine Zeit lang habe ich gedacht die NSU Gemeinde würde vergreisen wenn ich an die letzten 20 Jahre zurückdenke immer die gleichen Gesichter mit immer weniger Haaren auf dem Kopf und tiefer werdenden Falten im Gesicht,kein Interesse beim Nachwuchs.

Das ist gefährlich,denn ein fast 200 Mitglieder starker Oldtimer Club(nur Motorrad nicht Markenspezifisch) aus meiner Gegend ist in 25 Jahren auf ca. 5 Aktive geschrumpft.
Nachdem die meisten Ihr Bein nicht mehr über den Sattel heben konnten,Männerleiden das Sitzen erschwerten,der Kickstarter nur noch mit halber Kraft heruntertreten werden konnte oder schlicht einige Meter tief in die Erde gelegt wurden,verschwanden auch die schönen Maschinen in alle Himmelsrichtungen.

Dort bin ich früher manchmal einfach so mitgefahren,wurde als junger Kerl wie ein dummer Junge nicht ernst genommen,hatte Ergo kein Interesse aufzuspringen.Im schlimmsten Fall würde den Ahnungslosen Neueinsteigern für ihre vergoldeten Teile rostiges Blech im Tausch angeboten.
Von Nachwuchsarbeit keine Spur.Nun haben sie die Quittung.Im vor einigen Jahren hier in der Region aus einem Quickly Club entstandenen NSU Interessengemeinschaft wird die ganze Famlie von Anfang an intigriert,Bobby Car und Kettkar Rennen und weitere Kinderbelustigungen bei Treffen angeboten,anstatt alles zu einer alten Männer Gesellschaft verkommen zu lassen.In den Prinzen sind Kindersitze drin,auf so einer waagrechten Prinzenhaube kann man ja sogar auch wenn nötig die Windeln Wechseln.(wir habens auch schon auf dem Thurner gemacht)
Die meisten Kid´s haben schon oder werden irgendwann ihr eigenes Quickly bekommen,mal sehen was daraus wird über die nächsten Jahre, nachdem der Grundstein gut gelegt ist.
Was vielleicht junge Leute auch davon abschreckt,in Foren wo Älte die Masse bilden,aktiv zu sein könnte daran liegen das einige Schriftgelehrte sich über Gramatik und Rechtschreibfehler beschweren.
"wer Fehler findet,kann Sie behalten " steht of darunter.Das ist auch mein Motto.
Selbst gute Deutsch Schüler chatten untereinander wie ihnen der Schnabel gewachsen ist,mir macht das nichts,ist eben heute so.


In der NSU Auto Szene sieht es aber viel besser aus,als in manchen
" alten Männer Clubs."

Offenbar ist durch den DSF Tracktest Sieger gelbe Rötzer Rakete,den immer stärker werdeneden Berg Cup mit einer ganz jungen Amazone am Steuer ,NSU Trophy ,Youngtimer Trophy und die Teilnahme (und Akzeptanz)von NSU Serien Fahrzeugen bei hochkarätigen Oldtimer Rally´s mit Fernseh und Zeitschriften Berichten ,eine Umkehr eingetreten.Niemand belächelt mehr einen Typ 67 als Trabbi wie um 1990.

Das ist sehr erfreulich,nur mein Appell helft den Jungen und Neueinsteigern weiter die jetzt begeistert neu einsteigen wollen und last sie nicht wie sie es früher bei mir gemacht haben im Regen stehen.Davon profitieren auch wir "Alte" denn die Nachfrage an Ersatzteilen wird steigen,und wie bei anderen großen Markenclubs wird es Firmen geben die sich um Nachfertigungen bemühen.

Gruß
WolfgangElefantentreffen Nürburgring 2009 Eifel NSU Nachwuchs und Fahrschul Max

lieber wolfgang,

mein name ist michael und ich gehöre auch zu den "Jungen" hier.
Mein Vater hat seine Mechanikerlehre auf NSU absolviert und mich mit dem "NSU-Fieber" infiziert.
Ich finde, dass du gerade mit diesen "Romanen" junge, eifrige Schrauber auf den richtigen Weg bringst, und vor allem alles bis ins Detail verständlich und korrekt erläuterst. Ist ja auch jahrelange Erfahrung.

ich würde es echt schade finden, wenn du dich wieder ausklickst.

Hallo "alle"...
Noch ergänzende Info`s:
Heute ist mir wieder eingefallen, (Sorry,,werde d.J.60ig!) wie die damalige, im Jahr 1975 eingeführte strengere Abgas-Norm hiess;
ECE 15 !!
Und dies eigentlich, weil die Amis bereits (In Kalifornien!) 1973 strengere Abgasvorschriften eingeführt hatten.
(Ob die Alfa-Cabis, mit Doppel-Weber Vergasern, auch nach /oder in Kalifornien rollten, weis ich nicht,, aber es ist anzunehmen!)

Die Amis (auch Kalifornien? 1985?) waren es auch, die die Kat`s obligatorisch erklärt haben.
Daher habe ich in diesem Jahr einen Amerikanischen Abgasanalysator angeschafft (Marke "Bear", für rund 10`000 Euro!) und verschaffte mir ein Jahr Erfahrung`s-Vorsprung für unser CH - 1987 Kat Obligatorium!

Wann und wie in Deutschland diese (oder andere?) Normen für Neu-Wagen eingeführt wurden, weis ich nicht.

Gruss