Hallo,

ich fahre meinen Prinz seit letzten Jahr mit der
Grundbedüsung die ich aus der TTS Liste entnommen habe.

Die Gemischanreicherung ist allerdings zu fett.

In der Liste ist die Bedüsung für einen 1200 TT-Motor
mit TTS-Ansaugbrücke, Weber 40er DCOE und TTS-
Auspuff ohne Luftfilter beschrieben die ich auch für
meinen 1200 er verwendet habe.

Meine Bestückung besteht aus 40er Weber, TTS-Ansaugbrücke,
K@N Sportluftfilter, TTS-Nockenwelle,
sowie einen Fächerkrümmer mit Schalldämpfer.

Wenn jemand von euch ebenfalls sein Fahrzeug so ausgerüstet hat
und mir die Bedüsung sowie die verwendete Größe des Lufttrichters
mitteilen könnte wäre das klasse.

MfG
Bullodrom

Hallo "Bullodrom" und sonstig Interressierte,,

Anscheinend ist das "Bestückungsthema" der Weber Doppelvergaser ein heisses Eisen und niemand möchte gerne "Insider Tipp`s" geben die eventuell bei deinem Motor schlecht funktionieren.
Nun gut,, Im Prinzip müsstest Du halt noch mehr "Daten" von deinem verbauten Motor preisgeben, damit Dir echt geholfen werden kann.
Welche Weber-Doppelvergaser? (gibt halt verschiedene)
Ansaugrohr und Zylinderkopf bearbeitet? (Kanäle erweitert und geglättet?)
Welche Ventilgrössen?
welchen Hubraum hat dein Motor genau?
Verdichtungsverhältniss ?
(Normale TT Kolben, Standartmasse oder übermass?)
wie hast Du die verbaute TTS - Nockenwelle eingestellt?
Zündanlage ? Zündzeitpunkt?
und und und,,,

Wie Du siehst, spielen viele Faktoren eine entscheidende Rolle, wie Vergaser "bestückt" werden (könnten).

Vielleicht ist ja in deiner Nähe ein auf Vergaserabstimmung spezialisierter Betrieb,, dann kann ich Dir nur den Rat erteilen, dort mal vorzusprechen.

Gruss

Hallo HPS,

erstmal danke für die Antwort.

Der Motor ist wie folgt zusammengesetzt.

- Weber DCOE 40/19
- TTS-Nockenwelle
- Köpfe und Ventile Serie TT
- Kolben Mellmann alt. Serie TT Übermaß 75,5
- Zündung Serie Verteiler Fliehkraft 0 231 178 001
- TTS Ansaugbrücke Seirie
- Sportluftfilter K+N
- Fächerkrümmer 4 in 1 mit Schalldämpfer

Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar.

MfG Bullodrom

Hallo "Bullodrom"

Im Prinzip sind deine Technischen Angaben zu deinem Motor immer noch "zu wenig" und zu "vage", um Dir eine konkrete Düsebestückunsliste zu übermitteln!
Ich kann Dir aber noch raten, dich zuerst mal um eine leistungstarke Zündanlage und deren Präzise "arbeitsweise" zu bemühen!
Dort fängt nämlich das Problem jeden leistungsgesteigerten NSU-Motor`s an! Die Zündanlage ist der "Schlüssel" eines gut laufenden NSU-Motor`s!
Und dann erst eine "Abstimmung" der Vergaser!
Dazu kann ich Dir, für den Strassenbetrieb, nur den Tipp geben, irgend eine Konstruktion einer Frischluft-Zuführung zu den Ansaugtrichtern der Vergaser zu machen, sonst funktioniert dein Motor im Alltagsbetrieb schlecht! (Beispiel / Analog = Original TTS!)
Dann erst sich mit der Abstimmung der Vergaser befassen! Mit der Luftrichtergrösse 32 würde ich dann mal "anfangen"!

Gruss

hallo bullodrom,

eine antwort auf deine frage kann dir wohl niemand geben

wie schon gesagt wurde spielen viele faktoren mit....nicht zu vergessen der gesundheitszustand des motors.

die originale zündanlage bereitet in tadellosem zustand keine grösseren probleme. wenn du diese behalten möchtest ist das ok,geht so auch.

im prinzip gibt es für dich 2 optionen:


-motorprüfstand
-abstimmung mit lambdasonde
(mache ich auch so,da braucht es aber ein grosses sortiment an düsen)


alles andere wird dich nicht befriedigen.

die vielen bedüsungslisten im internet oder wo auch immer diese kursieren, sind "momentaufnahmen" von einem jeweligen motor.

grundsätzliches zum webervergaser:


1. das hauptproblem besteht meist darin den falschen vergaser montiert zu haben (übergangsbohrungen)

2.LEERLAUFDÜSEN die fast noch wichtigere düse als die hauptdüse für den gebrauch im strassenbetrieb. stimmt es da schon nicht gibt es probleme beim übergang, gasannahme, leerlauf. in diesen bereichen ist die hauptdüse kaum,oder noch nicht aktiv!

leerlaufdüsen gibt es in etlichen varianten z.b 45F9

45=düsen grösse unten (benzinseitig) F9 ist die grösse der seitlichen luftbohrung
die F9,F11,F14 usw. bezeichnungen sind codes welche die grösse der seitlichen luftbohrung angeben. anhand einer liste werden diese umgschlüsselt in z.b 1,0mm

3. mischrohr: hat einfluss im übergangsbereich wird oft
vernachlässigt.


das einfachste am weber vergaser herauszufinden ist die hauptdüse und
die luftkorrekturdüse



das thema weber ist sehr komplex,ich wollte dir nur schnell aufzeigen das es nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen: düsen aus irgendwelchen listen rein und gut

ohne kenntnisse und die nötige ausrüstung wirst du das selber nicht hinbekommen.

mein tipp: wende dich an jemanden der "wirklich" ahnung hat.

dann hast du einen standfesten,starken und auch sparsamen motor wo du spass hast und nicht bei jeder ampel davon "holperst" wie viele der nsu fahrer


grüsse aus der schweiz, stefan

Hi,
vor ca. 5 Jahren habe ich einen annähernd aufgebauten Motor auf dem Prüfstand gehabt.
Bei Zündung max. Verstellung 26 Grad, Hauptdüse 110, Luftkorrekturdüse 135, Leerlaufdüse 55 F 8. Mischrohr F16, Einspritzdüse 45.
Lufttrichter 32mm.

Nur als Richtwert wo man anfänglich nichts falsch machen kann.

Wenn du auf einen Prüfstand fährst muß er ja erstmal laufen, darauf kann man aufbauen. Normalerweise haben die auch dann ein Sortiment zum wechseln auf die nächst größere oder kleinere Größe.
Das wichtigste ist, das du einen Anschluß für die Lambda Sonde hast.
Der Prüfstandsbetreiber wird ihn nicht hochjagen wenn er sehen kann ob er zu fett oder zu mager läuft.

Natürlich gehe ich davon aus das du die Vergaser bedüst und dann nicht erst noch 1000 Kilometer fährst.

Die Liste die der Andreas erstellt hat ist nicht ohne Sinn und Verstand gemacht worden, da kann man schon von ausgehen.

Gruß
Stefan

@Stefan:
Ist das Hauptproblem wirklich die Anzahl der Übergangsbohrungen?? Sind nicht nahezu alle 40er Weber mit entsprechenden Düsen "anpassbar"?
Wie viele Übergangsbohrungen sollten es deiner Meinung nach sein beim NSU?

Gruß Markus

@markus

nein nicht alle weber dcoe 40 haben die gleiche anzahl/anordnung von den übergangsbohrungen.

fahren kannst du damit schon,nur wirst du immer problem mit dem übergang haben. im rennbetrieb weniger bemerkbar als auf der strasse.......mit anderen düsen kannst du das nicht "korrigieren"


grüsse stefan

Hallo "alle"
Ich möchte hier nicht noch näher auf die Weber-Doppelvergaser eingehen, sondern mit der wichtigkeit einer guten Zündanlage fortfahren!

Ich versuche alles in möglichst kurzer Form "rüberzubringen" ohne in absolute Detail`s abzudriften.!

Alte, "herkömmliche" Zündanlage:
Zündspule:
In der Zündspule wird mit jedem Abheben der Unterbrecher-Kontakte eine hohe Spannung aufgebaut, die über den Verteiler - Zündkabel an die Zündkerzen weitergeleitet wird.
Charakteristisch ist dabei, das die Zündspannung bei zunehmender Drehzahl immer geringer wird. Logisch besteht dadurch die Gefahr von Zündaussetzern.
Die alte , Originale Zündspule, ist durch eine Hochleistungszündspule, die anders aufgebaut ist, zu ersetzen!
Kondensator:
Der Kondensator:
Der Kondensator sollte das Ueberspringen von Funken an den Unterbrecherkontakten verhindern, da diese den Aufbau der Zündspannung verzögern und zu einem vorzeitigen Verschleiss des Unterbrechers führen.
Ein defekter oder nicht richtig funktionierender Kondensator verursacht nicht zwingend ein komplettes versagen der Zündanlage, führt aber zu Leistungsabfall unregelmässigem Motorlauf und schlechten Starteigenschaften.
Also,, unbedingt mit dem Unterbrecher ersetzen!
Unterbrecher:
Dieses mechanisch funktionierende Bauteil ist die Achillisverse der Zündanlage, ist "Er" doch an mehreren Stellen einem "Verschleiss" ausgesetzt und muss kurzzeitig überprüft und nach&eingestellt werden!
Somit auch, immer,
der Zündzeitpunkt:
Die Lage des Zündzeitpunktes kann die Motorleistung wesentlich beeinflussen. Diesem Punkt muss bei Verwendung des alten Unterbrechers sicher vermehrt und besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden.
Die Folgen eines falsch eingestellten Zündzeitpunkt sind immer gleich,, ob zu früh oder zu spät,,, Leistungsabfall und starke Erwärmung des Motor`s!

Resultat: ,, Besser ist eine gut funktionierende Transistorzündanlage an unseren Leistungsgesteigerten Motoren, ohne mechanische (Unterbrecher) Steuerung,, auf jedenfall,,,, eine saubere und präzise Montage sehr zu empfehlen bevor "man" sich der Vergaser-Düsenbestückung annimmt !

Ohne guten , untersten Stein, hält die schönste Mauer nicht...

Gruss

Hi,
wenn du die 19er hast ist alles gut. 8)

Gruß
Stefan

hallo nsu`ler

offensichtlich gibt es leute welche sich an ausführlichen und ins detail gehenden ausführungen stören

wenn`s nicht intressiert muss es ja auch nicht lesen.

gehe aber davon aus das es einige von euch schon intressiert,in nämlich genau solchen details und deren funktionsweise kann die lösung stecken.

sollte bedarf bestehen kann ich gerne noch fragen betreffend der weber dcoe vergaser beantworten,im rahmen meiner möglichkeiten natürlich

grüsse stefan

Ich,Stefan habe deine Ausführungen jedenfalls intressiert verfolgt ! Auch wenn ich seit Jahren keine Dcoe mehr fahre, weil ich damals(wahrscheinlich aus Unwissenheit) die Dcoe nicht hinbekomen habe, bin ich auf DCOM umgestiegen. Die haben übrigens 5Übergangsbohrungen, Ich bin sehr zufrieden damit. Und !!! auch wenns jetzt wieder Haue gibt: Ich habe den Choke angeschlossen ! Kaltstart: Choke ziehen,dann trete ich das Gaspedal einmal kurz voll durch dann starte ich, er läuft etwas erhöht ca.1300u/min danach kann ich problemlos nach 5Sekunden losfahren ! Wer kann das noch ?
Gruß
Leon

Hallo Bullodrom,
ich schreibe Dir mal eine pn.

Ich kenne die TTS Liste zwar nicht, aber zu fett wird Dein Auto laufen, da Du die K&N Luftfilter fährst. Sind diese in dieser TTS Liste berücksichtigt? - wahrscheinlich nicht, oder?

Ganz einfach, der Motor bekommt weniger Frischluft, somit stimmt das Gemisch nicht mehr auf das die Bedüsung abgestimmt ist. Du nimmst dem Motor die Luft, gibst aber die gleiche Menge an Sprit. Wenn der Motor dann noch warm ist im Straßenverkehr, dann staut sich zudem noch die Hitze drin.

Wenn Du die Möglichkeit hast dann fahre mal ohne die K&N (sorge aber für Frischluft - notfalls 4 Schläuche nach hinten raus) und wechsel den Auspuff von 4-1 auf 4-2-1 (wenn möglich - empfehle ich Dir aber). Sorge auch dafür das die Abgase ungehindert raus können.

Änder sonst mal nichts und fahr erstmal. Dann melde Dich noch einmal mit einem Feedback. Man muss ja nicht immer vom Schlimmsten ausgehen, aber Deiner Liste zu entnehmen, wären dies die ersten beiden Dinge die ich machen würde. Danach gehts weiter. Fahr auf der Straße und probier es aus. Das ist kostengünstiger wie ein Prüfstandsaufenthalt. Schließlich willst Du ja später nicht auf dem Prüfstand stehen, sonder mal in Ruhe zur Eisdiele fahren können, oder?

Hallo,
wechsel mal den Auspuff und alles wird gut. Ein 4-1 ist taugt nix am NSU.
Gruß,
Max

Servus allerseits,

möchte mich erstmal für eure Unterstützung bedanken.
Ich habe die Bedüsung erstmal wie folgt erstellt.

Mischrohr F16
Leerlauf 8/50
Hauptdüse 120
Luftkorrektur 170
Lufttrichter 32

der Prinz ist jetzt zumindest mal fahrbar aber eine Optimierung
beim Spezialisten werden ich denke ich dennoch irgendwann
vornehmen lassen.

Bei mir in der Nähe gibt es da jemanden der auf Weber spezialisiert ist
und gute Referenzen hat.

Ich hab den Motor letztes Jahr mit einem selbst gebauten 4 in 2 in 1 Krümmer mit selbstgebautem Auspuff gefahren.
Ging eigentlich ganz gut.
Ich hatte allerdings nur einen Innendurchmesser von 25 mm.
Deshalb habe ich mir den 4 in 1 mit Schalldämpfer besorgt.

Das Problem mit der Luft hab ich damals mit einem Blech das ich
zwischen Vergaser und Trichter befestigt hatte und das unter den Trichtern die warme Luft abschirmte einiger Maßen gelöst. Gleichzeitig schützte
das Blech, dass ich wie eine Wanne gebördelt hatte, übergelaufenen Sprit
vor dem Krümmer.

Robin hat da wohl absolut recht, warme Luft geht da ganz schlecht.

Ich bin schon am überlegen ob ich dieses Luftleitblech ebenfalls unter
die K@N-Luftfilter montiere um nicht wieder die Warmluft anzusaugen.

Das mit der Zündspule ist mit Sicherheit im hohen Drehzahlbereich
auch ein Problem.

Ich hoffe nur das der 4 in 1 Krümmer nicht das Problem darstellt,
da das Problem erst seit dem richtig besteht.

Gruß Bully